| » и още |
suzi711 |
2007-07-02 16:31 |
Щом намесихме и политиката /то за къде без политика/ какво ще кажете за това?
http://news.netinfo.bg/?tid=40&oid=1065353 Българското общество беше потресено до дъното на душата си от ужасната и мъчителна новина, че българските евродепутати щели да взимат само ... 711 евро (1392 лв.).
Лидия Шулева като глас на целокупния български народ пред парламента е изразила всенародното възмущение от ниските заплати на евродепутатите:
"Нашите представители в ЕП ще взимат два пъти по-малко от чистачка в Брюксел. Минималната заплата за нискоквалифицирани служители там е 1200 евро. Ако една нация изпитва самоуважение, няма да допусне това"
С чиновническо бездушие шефът на бюджетната комисия Петър Димитров е отрязъл всенародния порив за по-големи депутатски заплати:
"Не проявяваме скромност, а реализъм. Ако заделим повече, как ще обясним на лекарите в "Пирогов" защо вземат по-малки заплати от колегите им в Брюксел"
Е, бива ли такова отношение?!? Ами тези хора ще трябва да обясняват в европарламента, че у нас един пенсионер с 60 лева пенсия си живее чудесно. Ама как да го кажат, като те горкичките са в недоимък и взимат само по 1392лв. Колко взимали лекарите, учителите... Ама що за аргументи са това. Както е известно в България хората са І и ІІ качество. Как може да се сравняват доходите на хора от ІІ качество с тези и на депутати и на колегите им от белите страни в ЕС. Може целия народ да тъне в мизерия, важното е обаче евродепутатите и М. Кунева да са с огромни заплати за да сме горди европейци. Така поне на някои положението ще се е подобрило бързо, безусловно и несъмнено след влизането ни в ЕС.
Но, уви. Отрязали са и нашите евродепутати. И сега ще трябва да мизерстват със заплати от 1392лв, а също:
ЕП покрива пътни разходи за пътуване до Брюксел и Страсбург, като е възможно да се включат и други пътувания по работа.
Покриват се и дневни разходи в размер на 279 евро на ден - за хотел и ресторант, които се изплащат само ако се потвърди присъствие на работа чрез вписване в регистър.
Дават се и пари за общи разходи (офис материали, интернет, телефон и др.), които са по 3 946 евро на месец.
Полага се и сума за заплати на асистенти, но само след представянето на договорите, като тя е най-много 15 496 евро на месец. Точната сума зависи от това колко помощници са наети и на каква заплата. |
| » Сузи |
el_tigre |
2007-07-02 16:33 |
| Ти нито веднъж не отговори на въпроса. Защо лекарите защитават и оправдават корупцията и бездарието в собствените си среди? Защо лекарите никога не говорят за болните, а само за себе си? защо няма в затвора лекар убил човек? |
| » ? |
qwertius |
2007-07-02 16:36 |
| Някой от пишещите тук лежал ли е в "Пирогов" |
| » Куертус |
el_tigre |
2007-07-02 16:39 |
| От една страна мои близки са лежали в Пирогов. От друга страна първи братовчед на майка ми( т.е. мой чичо) е завеждащ отделение в Пирогов. |
| » el_tigre |
qwertius |
2007-07-02 16:41 |
| Значи имаш представа за какво става дума. |
| » el_tigre |
perperikon |
2007-07-02 16:42 |
| ортопедията е на два етажа, така че може да не съм бил при чичо ти. Парите ми ги поиска лекуващият лекар, а не завеждащият отделението. Само че става случаят преди няколко години, та може и да е пораснал в йерархията... |
| » Тигре |
suzi711 |
2007-07-02 16:50 |
| Не съм отговорила, защото въпросът за мен е какво мисля за протеста.Сега отговарям.Не съм се сблъсквала с корупция но пък и не съм имала много случаи да опирам до болници така че може да съм минала между капките :).Предполагам, че да защитят набеден колега е въпрос на етика както и във всяка друга професия /признавам криворазбрана етика/.За това, че не говорят за болните не съм съгласна - част от тези искания са изцяло заради пациентите.И последно - действително има лекарски грешки довели до нечия смърт и то не само в България.И тук мога само да предполагам , че това е изключително трудно доказуемо и затова не се е стигнало до наказания.Това обаче е проблем на правосъдието, а не на здравеопазването. |
| » suzi711 |
qwertius |
2007-07-02 16:52 |
| Обърни внимание на причина-следствие. |
| » Кокооо |
persona |
2007-07-02 16:53 |
| Пиши нещо, че само теб чета, хо хоххо |
| » : |
suzi711 |
2007-07-02 16:54 |
| Не съм лежала в "Пирогов" но дъщеря ми се беше изгорила жестоко с врящо олио.Благодарение на тези лекари днес няма нито един белег.Безплатно. |
| » Сузи |
el_tigre |
2007-07-02 17:08 |
Никой не отрича, че има и добри лекари. А това да лекуват дъщеря ти безплатно е задължително. И още нещо. Когато си решил да ставаш лекар трябва да прецениш защо го правиш. Защото ти е призвание или защото си алчен за пари и слава. Много лекари когато са тръгвали да учат, не са си изяснили този въпрос.
Въпросът с здравите инвалиди, които изцицват държавата пак идва от корупцията на лекарите. Знаеш ли, че всеки втори бизнесмен е инвалид? Знаеш ли колко яки мъже получават инвалидна пенсия? И още знаеш ли колко млади лекари стоят без работа, ама никой не си отстъпва мястото. |
| » Боже мой! |
dusha |
2007-07-02 17:23 |
| Преди една година лекарите от Пирогов ми спасиха живота след тежка катастрофа. Хайде поне малко да уважим тези, които са съвестни и дават всичко от себе си за пострадалия, без да го познават и без да му искат допълнително заплащане! |
| » Душа |
el_tigre |
2007-07-02 17:40 |
Моята лекуваща лекарка д-р Любенова, която ме гледа от бебе е направо съкровище. Изключителен специалист.
Д-р Карагьозов от Гастрото във Военна болница е не лекар , а ангел, както казва майка ми.
Д-р Войнов от Очното на Военна болница е факир, както казва баба ми.
Говоря поименно. Естественно, че има разкошни лекари. Естествено, че има съвестни лекари. И СЛАВА БОГУ. |
| » Тигре |
suzi711 |
2007-07-02 17:54 |
Това е държавна болница и лекуват безплатно - така е.Работят най-добрите специалисти - факт.Работят така:
http://dnes.dir.bg/2007/06/12/video1772207_0.html
Ти как го виждаш това в днешни дни? Значи за сумати неща има пари, а за едно от най важните няма? Ами тия лекари там да не са скотове.Или е по-важно да си купиме нов правителствен самолет и да подновиме автопарка на НС?
Доказано е, че обстановката, отношението, интериора, хигиената в една болница са не по-малко важни за оздравяването на пациента, особенно във възстановителен процес. В тая "болница" сигурно и здрав да те вкарат, шансовете да те изкарата с "краката напред" са големи. Срам! Не може и за тази болница да няма бюджет, питам се само къде е?!? За това и отношението на лекари и персонал е такова, ти не може да оперираш в/у кухненска мушама и да имаш самочувствие, да си със спокойно и уверено излъчване! Нервите ти избиват и се сблъскват с нервите на хора с/у теб, които също не са в прекрасно настроение. Жалко, много жалко...
|
| » Сузи |
el_tigre |
2007-07-02 18:07 |
| Искам да покажат кабинета на шефа на Пирогов и кабинетите на завеждащите отделенията. Искам да покажат поименно кои са в борда на Пирогов и колко са си присвоили. От подкупи на фирми за лекарства и мед. консумативи. Но искам този път лекарите да говорят истината и само истината. Защото истината витае във въздуха и може да се окаже много по страшна от това което виждаме и чуваме. Мерките трябва да бъдат крути. Сатъра трябва да реже до месо. Младостта ми явно ме тласка да говоря силни неща, но ако лекарското съсловие иска да се оправят нещата трябва да се изправи срещу истината. Да я говори спокойно и ясно със съзнанието, че работи в полза на пациентите. А пациентите сме всички ние. Както и те. |
| » Тигре |
suzi711 |
2007-07-02 18:20 |
Дългичко е, но мисля, че е важно да се прочете именно от бивши и бъдещи пациенти /божа работа си е/.Това, което казваш са преположения.Когато се докажат тогава ще ги коментирам.Обаче хич не ми се вярва в кабинетите на завеждащите да има джакузита а останалите да работят в плъхарника.Та ще съм ти благодарна да коментираш това:
Хипократори
Любомир Канов
Аз съм лекар. Хипократова клетва, по мое време, неизвестно защо не се полагаше. Вероятно причината бе, че Бог нямаше и за Асклепий пък съвсем нямаше място в пантеона на божествата от селски произход, които ни гледаха от огромните портрети-икони, закачени навсякъде из милото ни отечество, включително и аудиториите. Така че не съм се клел в Асклепий, но лекувах бедния ни народец доста години доколкото можех, живеейки винаги на ръба на бедността. Беднякът лекуваше бедняка и по това време обществото трайно навлизаше в „развития стадий” на обществените отношения, което означаваше, че на буржоата – лекар мястото му беше на дъното на обществото, където изчезващата народна благодарност постепенно се заместваше от презрението и неуважението и лекарската съвест бавно ерозираше, защото никой не ядеше Хипократ, а хляб. Така се „наливаха основите” на онова общество, което днес се гърчи всред разрухата на всичките си ценности, включвайки разрухата на онзи сталинистки монстър наречен „безплатно здравеопазване”. Наблюдавайки малко отстранено протестите на лекарите и тяхната в някакъв смисъл колебливост истински да се разбунтуват, защото не са способни да погазят Хипократовата клетва, даже и никога да не са я полагали, виждам пред мисленият ми взор цялата предистория на тази криза и на цялата мизерия на българското здравеопазване. Всред тази картина на хаос, занемара и безредие се откроява стърчащият като кол от двора на някакво разградено комунистическо ТКЗС министърът Гайдарски, непокътнат носител на манталитетните увреди на „социалистическото общество”. В главите на такива социалисти
уравниловката и „безплатното здравеопазване” са живи досега и в този смисъл те представляват адекватно този безнадеждно увреден електорат, чийто идеи те се опитват отново да реставрират в здравната система. Веднага и преди всичко се хвърля в очи темата за „заплатата”. Да приемем, че лекарите и сестрите са държавни служители. Въз основа на какво се определя стойността на техния труд? Кой определя тази стойност и по какви критерии? Защо държавата застава между пациента и лекаря в позицията на разпределител, след като тя е доказала пълния си провал във всички сфери и при социализма и след това? Достатъчно е да се погледне пътната мрежа, административната система, съдебната функция и основното задължение на държавата да предпазва гражданите си от престъпници, за да се изпадне в отчаяние от нейната неспособност да произвежда някакъв продукт освен корупция. Възможно ли е тя, държавата дори в лицето на един добър хирург като Гайдарски, да обхване цялата сложност на човешките здравни нужди и измерването им в някакво заплащане при положение, че човешкото здраве и живот нямат никаква цифрова стойност и се считат, дори от нашия отчаян народ, за безценни? Какво означава един лекар да взима 300 или 500 или 700 лева? Всеки криещ се в храстите полицай изкарва повече като заплата, без да се броят рушветите, всеки шофьор на автобус. Че всеки тенекиджия ще вземе повече за изчукването на една кола, което ще му отнеме един ден!
Как се измерва важността на здравето
и цената на неговата загуба? Консумативите струват много повече от труда и знанието на лекаря, сградите са потънали в хлебарки и мухъл, апаратурата е от времето на знаменитите съветски лекари Биков и Курцин. Освен това, как може да се постулира понятието средна заплата или клинична пътека? Верно е, винаги ще има някаква група от хора под абсолютния екзистенц-минимум, които не могат да платят почти нищо и не са в състояние да допринесат за своето здраве никакви вноски. За тях трябва да се отделят някакъв минимум средства от държавния бюджет в определени държавни лечебници, където да се прилагат нормативите на Гайдарски и сие, но регламента там трябва да бъде, че здравеопазването за тях е безплатно като акт на състрадание спрямо неимащите и размера на заплатите на работещите в тези заведения е съответен на този статут. Възможно е там да започват своята кариера младите лекари и да компенсират по-ниското заплащане с придобиване на опит. Възможно е също опитни лекари да посвещават определени часове на бедните в тези лечебни заведения и това да им се зачита като данъчно поощрение. Това би трябвало да бъде максимума на държавното участие, а то би могло даже да бъде и на местно градско или областно ниво, за да бъде по-гъвкаво и по-трудно за корумпиране. Естествено, ако България беше едно християнско общество, а не бивше социалистическо, тези функции до голяма степен биха се поели от благотворителни и църковни организации, но това приключи като възможност, заедно с моралното подивяване на нацията и превръщането на висшия клир в раздел на ДС в далечните години след 9 ІХ 1944. Но извън тази група, чието обслужване е проблем навсякъде в света,
държавата или Гайдарски нямат място
между лекаря и неговият пациент. Цялата раздута, корумпирана тълпа от бюрократи, проверяващи, пишещи докладни, планове, инструкции и изискваща все по-грамадна купчина от идиотизираща писмена документация би трябвало да се маха и да върви да прави нещо смислено, заедно с всичките си отдели в министерства и отдели из цялата страна. Пациентът, който плаща осигуровките трябва да има своя здравна карта и да плаща с нея на лекаря по свой избор, като при всеки преглед доплаща определена сума например 5 или 10 лева за да се избягват злоупотребите с прекалени консуматори на здравните услуги. Трябва да има поне няколко солидни здравни фонда, предлагащи пакети от услуги, които да са в конкуренция, както са сега например банките. Отчисленията, които сега държавата насилствено отнема като осигуровки от работещите, за да може соцбюрократът-междинен гостоприемник да ги преразпределя, ще отиват в здравната осигурителна книжка на индивида, който ще бъде техен собственик, но ще може да ги използва само за здравна грижа за себе си и семейството си. Тези пари могат дори да носят някакъв дивидент, ако фонда ги инвестира в държавни облигации и пр. Хората трябва да са в състояние да избират свободно при кой лекар до отидат и кому да дадат своя „здравен лев”, което ще реши до голяма степен проблема с некомпетентните лекари, които не се усъвършенствуват. Но най-важното е, че здравето на хората ще попадне под техният собствен контрол,
без намесата на здравното ТКЗС
и че решенията ще ги взимат те, а не Гайдарски. Има такива модели по света, могат да се проучат и приложат и на местна почва.Това е и решението за заплащането по справедлив начин, в рамките на възможното за България, защото способните и добри лекари ще просперират, няма да емигрират в чужбина, а негодните ще станат бармани и бизнесмени. Контролът над недобросъвестните лекари и лекарските грешки принадлежи на съда и наказанията трябва да са сурови, както е навсякъде в света.
Аз работя в САЩ вече от доста години, по специалност съм психиатър и знам твърде много за живота и здравната система в страната. Президентът на тази велика държава, който носи на плещите си цялата отговорност за съдбата на света, получава „заплата”около $250,000 на година. Един добър ортопед-травматолог може да печели $1,500,000 до два милиона годишно, а някои експерти в някои специалности и доста повече. Трудът им е тежък, уменията им са фантастични, но не малко лекари от Пирогов са сравними с най-добрите си колеги от Америка по умения и опит. Гайдарската система на здравеопазване ги е извела на улицата в отчаян протест, а на фиша за работната заплата те се разписват за суми равняващи се на $4,000 годишно. Техният колега в САЩ изработва месечната им заплата за по малко от половин час. България не е Америка, но животът на всеки човек е еднакво безценен и лекуващият лекар не може да живее по-зле от полицая, от депутата, от министерския хрантутник. В Америка лекарите не са чиновници на държавна работа (с някои изключения), получаващи
милостиня от бюрократите
измислили произволно техните възнаграждения, а са едни извънредно отрудени хора, получаващи достойно възнаграждение за своя труд главно от осигурителните компании. Единствено федералната и щатска програма за осигуряване наречена съответно Медикеър и Медикайд има определени параметри на заплащане, но те са обикновено не твърде добри и въпреки усилията на мнозина системата Медикеър, вероятно ще банкрутира в близко бъдеще. Мнозина в моята специалност дори не боравят с осигуровки, а се договарят с пациентите си за сумата, която пациента лично плаща т.е. думата „заплата” даже не фигурира като понятие. Хората в Америка уважават своите лекари и техният „рейтинг” е най-високият в обществото, заедно с този на фармацевтите и донякъде съдиите. Лекарите и сестрите от Пирогов са също толкова достойни хора колкото и колегите им в САЩ, спасили са много животи и са сторили много добро. Те заслужават да живеят като „бели хора”и да заемат заслуженото си място, включващо възнаграждание съответно на тяхната квалификация, сложността на техните умения и грамадната заслуга за обществото. Това се отнася и за болшинството от другите лекари в България работещи самоотвержено и от толкова години тънещи в мизерия. Всички те не „взимат заплата”, а дават всичко
от себе си, без да получават почти нищо в замяна. Заплата взема Р. Петков и неговите охранени търтеи-полицаи, които току-що получиха повишение до 900 лв на месец от „икономии” в министерството. Но в държавата на „социалистите”- сегашни и минали, ченгетата и куките винаги са били на върха на сладоледа, а „буржоазните отрепки – лекарите” са заемали дънната позиция. Така е било, така е и до ден днешен. Надявам се, обаче без да вярвам, че обществото ще се солидаризира със своите лекари и ще започне да разбутва тази купчина отпадъци от социализма, наречена здравеопазване, а заедно с нея и тарабите на миналото, които се сриват отвсякъде върху България. Лекарите не са Хипократори, не може да се очаква да продължават да живеят в тотална бедност, само защото вярват в принципа Primum non nocere.
|
| » suzi711 |
dusha |
2007-07-02 18:33 |
| Споделям мнението на този лекар. Все пак България не е Америка, но нещо трябва да почне да се прави. Огорчава ме факта, че справедливият протест на лекарите от Пирогов, които за мен са най-добрите специалисти, се опорочава с подхвърлянето на компромати. |
| » хехе, въпреки симпатиите ми към Л. Канов, |
machine_gunner |
2007-07-02 18:45 |
едва ли американската система на здравеопазване е най-подходящата като даване за пример.
а и следното:
"Верно е, винаги ще има някаква група от хора под абсолютния екзистенц-минимум, които не могат да платят почти нищо и не са в състояние да допринесат за своето здраве никакви вноски. За тях трябва да се отделят някакъв минимум средства от държавния бюджет в определени държавни лечебници, където да се прилагат нормативите на Гайдарски и сие, но регламента там трябва да бъде, че здравеопазването за тях е безплатно като акт на състрадание спрямо неимащите и размера на заплатите на работещите в тези заведения е съответен на този статут. Възможно е там да започват своята кариера младите лекари и да компенсират по-ниското заплащане с придобиване на опит."
Демек познайте как и кой ще отиде да лекува при такива ниски заплати, стажантчетата ще си правят опити на гърба на колко процента от населението, което масово се осигурява на мин. раб. заплата, а в повечето случаи получава малко над нея, което не му стига дори за хляба.
“солидни здравни фонда” - в България и солидни? Че те ще лапнат парите на хората и после дим да ги няма...
Ако трябва да доплащат пенсионерите, които най-често посещават кабинетите, всеки път по 5 или 10 лв., абе да не получават всички по 500 лв. пенсия като Мутафова и Калоянчев?
|
| » |
KARTOFF |
2007-07-02 18:54 |
"Няма да си подам оставката като директор на болница "Пирогов", докато този, който ме е назначил, не ми я поиска.
Това каза пред журналисти директорът на болницата доц. Спас Спасков след среща с министъра на здравеопазването Радослав Гайдарски и заместник-министрите на здравеопазването, предаде БТА"
Май кокала трудно се пуска. Пирогов е една от най-корумпираните и със скрити практики и мениджмънт болници в цяла България. Доц. Спасков очевидно трябва да бъде изритан защото сам ясно че няма да си обере крушите
и естествено не мога да не обърна внимание на двамата идиоти писали в темата
------------------------------------------------------
» ? qwertius 2007-07-02 16:36
Някой от пишещите тук лежал ли е в "Пирогов"
» Куертус el_tigre 2007-07-02 16:39
От една страна мои близки са лежали в Пирогов. От друга страна първи братовчед на майка ми( т.е. мой чичо) е завеждащ отделение в Пирогов.
» el_tigre qwertius 2007-07-02 16:41
Значи имаш представа за какво става дума.
------------------------------------------------------
ок вие знаете за какво става въпрос, но никой друг не разбра точно какво се има предвид или да предполагаме |
| » taq pak |
ksogio |
2007-07-02 20:34 |
Lidiq 6uleva e 4ak sme6na.
ako si gledahme nacionalnite interesi nqma6e da zatvarqme
AEC-kozludii.nokogato stava duma za pari vse trqbva da sigledat interesa.sme6ni4ka |
