| » . |
_Chapaj |
2007-09-18 15:32 |
| Тоест искам да кажа, че това се сетих и сам, ама не ми стига като заключение :))). |
| » romite.. |
Kris_TheWarrior |
2007-09-18 15:32 |
| Syglasen sym s Chapay mejdy nas ima sy6to razli4ni kasti,naprimer i az vijdam postoqnno hora s karyci,natovareni s jelqzo ili prazni kasetki kogato otivat kym lozqta,i znam 4e kradat grozde,qgodi...ima i hora koito jiveqt v polysaboreni ky6ti nakraq na mahalata,s kartoni vmesto prozorci i gi syjalqvam za6toto kazvat 4e sa pitali za rabota,no nikoi ne gi iskal,i da ne umrat ot glad semeistvata im kradat,kakvo da pravqt...Sega 6teli da izkypuvat lozqta i da stroqt geto specialno za romskoto naselenie v grada,men tova ne me byrka,nie si imame apartament,oba4e mi e misylta 4e vse pak se pravi ne6to za da se priob6tqt po-bednite romi |
| » Чапо, |
KraKra |
2007-09-18 15:32 |
въпросите ти са съвсем резонни. Никой не ще този образ на мръстия и вонящ на алкохол циганин, за който се говори, най-малкото аз. Определено проблемът има две страни - първо в нагласата на болшинството цигани, защото и аз познавам работещи цигани, но повечето като че ли не искат да се измъкнат от миналото си на етнос и второ, някой има нужда точно от тези цигани със стария им имидж. Работа е именно на държавата да направи смислени и финансово осигурени програми за интегрирането на циганите, ако ще и със сурови икономически мерки и второ, работа е на циганския елит да променя мнението на циганите за ценностната им система и да ги увлича към цивилизацията. А и проблемът не е толкова във външния им окаян и често неприятен вид (има и такива българи), а в манталитета им. Те трябва сами да разберат, че трябва да се променят, а обществото и държавата да им помогне. Те, в крайна сметка са наши съграждани и с тях делим обществото, такова каквото го искаме и си го правим.
Но не съм съгласен да се циганизира обществото поради големия им биологичен прираст, а те трябва да стават цивилизовани. |
| » _Chapaj |
doko_doko |
2007-09-18 15:41 |
| отговорът на КраКра в стил констативен барок ли беше и удовлетвориха ли те констатациите? |
| » Доко, |
KraKra |
2007-09-18 15:47 |
| когато поумнееш в подходяща степен, ще те поканя за референт и анализатор на разговора ни с Чапо. Сега, ходи да се развиваш още и както викат някои любими форумни образи, недей никни там, дето не са те посели. |
| » Kra |
kendi |
2007-09-18 15:58 |
| Скоро гледах предаването на Мартин Карбовски,герой беше един ром ,който се изживяваше като първия ромски рап певец ,даже мисля че беше и на кастингите на Мюзик айдъл.Та жената която му задаваше въпроси ,го попита дали през живота си е прочел една книга.Значи реакцията беше на пълен потрес,и очудване ,как може да го питат такива неща ,а отговора -не ми се занимава ,да чета нещо дето някой си писал за живота си и такива някакви глупости не си направих труда да ги помня.През цялото интервю се опитваха да го убедят ,да му вземат една книга и да я прочете(ако изобщо може де),но не успяха.Въпросният ром се държеше толкова нагло ,все едно вземаха интервю от самия Еминем.Те категорично отказват да се цивилизоват по какъвто и да е начин ,а искат да живеят в цивилизацията ,как става това искам да разбера.Аз по-проста ли съм че ,съм си изкарала всичките образования,и въпреки това съм с по-малко права в собствената си държава,и ако случайно пропусна да си платя тока ,ще ме резнат на секундата,нали,а познай къде, ще си затворят очите за този пропуск. |
| » Кра |
_Chapaj |
2007-09-18 16:02 |
За да има стимул за развитие от страна на ромите, първо трябва отношението към тях да е като към българите.И да се спре авантата под формата на неплащане на данъци и сметки, защото мечешка услуга е и за тях, и за нас.Относно биологичния прираст - как ти се струва, покрай проучването на "Медиана" за неграмотността на младите хора, изводът, че увеличаващата се популация на ромите е сериозна заплаха. Не е ли това отново, вмъкнато между друго отново дискриминиране на база етническа принадлежност и внушаване за пореден път каква заплаха са ромите? Начи пак се връщам на изходна позиция - в общественото пространство умишлено се представя едната страна на ромите и тяхната същност...и кой има изгода да се вижда само едното им лице, грозното.
Доко, прекалено докачлив/а си :)). Не исках да обиждам, за мен въпроса е сериозен и разчитах на сериозни коментари, а такива за злия некой си, дето никой не го знае кой и къде е ,ама е много гаден...ми не ги считам за сериозни. |
| » kendy |
Kris_TheWarrior |
2007-09-18 16:03 |
| Izvinqvam se 4e se namesvam ama ti govori6 za edini4en sly4ei,bas dyrja 4e ima i bylgari koito 6te se oble6tqt ako gi pita6 pro4eli li sa kniga prez jivota si.Vsi4ko zavisi ot vyzpitanieto i primera spored mene. |
| » Кенди, |
KraKra |
2007-09-18 16:09 |
| точно за това иде реч. Затова казвам, че решението не е в етническа омраза или други такива простотии, а в ясни принципи на едно цивилизовано общество. Точно защото не ги искаме вонящи, мръсни, необразовани и крадливи като етнос, трябва да направят своето усилие с помощта на държавата и разни организации (но не безполезни и крадливи като сега съществуващите) да излязат от това си положение. Както нашите родители са делили от залъка си, за да ни изучат и горе-долу образоват, защото са знаели, че това е важно, така и при тях трябва да стане, защото това, което ще се настани в главата им ще остане там и ще ги ползува. А другото дето са свикнали сега се изяжда, изпива и нищо не остава освен вонливи екскрименти, от които и те нямат кой знае каква полза. Е, ако си мислят, че е лесно - лесни неща няма. "Лесното" е като при онази приказка за щуреца и мравката. |
| » Кенди |
_Chapaj |
2007-09-18 16:10 |
| И нечетящи българи има доволно много. Тук не говориме за това, а за тези, които не са такива. И за един медиен образ опитващ се да наложи, че ромите едва ли не генетично за нищо не стават. |
| » Kris_TheWarrior |
kendi |
2007-09-18 16:12 |
| Ама как може да кажеш ,че говоря за единичен случай ,не е така ,масово е.Вярно ,че сигурно има българи ,които също не могат да четат ,не споря ,но при ромите сигурно е едно 80%.Ще ти разкажа и друг случай.В общината съм ,ще си подавам документи за задграничен паспорт,вземам си бланката и сядам да си я попълвам.До мен се приближава мъж ,що годе добре облечен,мургавичък явно от ромски произход и ми забива въпроса-Ще ми попълниш ли документите,че не мога да пиша ,пък аз ще почерпя.За какво си говорим. |
| » Войника, |
KraKra |
2007-09-18 16:19 |
| извинявай, че до сега не ти отговорих на постовете. както виждаш не се опитвам да представя нещата на индивидуално ниво, защото такова винаги има със своите различия и изключения, но то не обеснява нищо и не решава нищо. Нека да не си кривим душата, че проблемът е в манталитета на етноса, към който твърдиш, че принадлежиш. Също и в отношението на някои фактори (Чапо, извинявай че така им викам, но съм съгласен с теб, че има такива, но не ги знам, за да ги посоча - може би ще поумуваме после), които искат този етнос да си остане в това незавидно, полу-цивилизовано положение. Ясно е, че циганизацията на обществото нито е изход, нито е опция, така че вие циганската интелигенция се хващайте здраво на работа и обеснявайте на другите за какво иде реч. Само те ще спечелят от това, но аз да им плащам сметките не съм съгласен, защото на тях им е по-удобно да си гладуват, но да не се пънат да стават цивилизовани. В живота няма лесни неща и ти сам го каза в началните си постове. |
| » И още един въпрос, Кенди |
_Chapaj |
2007-09-18 16:25 |
с колко роми си разговаряла, с колко успели роми си се срещала? Ако не познаваш успели роми, но генерализираш по този начин, дали това те прави обективна или е "обективното" мнение на хора, които печелят много пари от това?
|
| » kendi |
Kris_TheWarrior |
2007-09-18 16:26 |
| Da ima i mnogo romi,koito o6te ne mogat da 4etat syglasen sym,no za tova sa vinovni roditelite im,a ne te,za6toto sa nqmali izbor,pravi6 tova koeto vijda6 i koeto ima6 za primer,nali?A i v y4ili6tata se otnasqt syvsem razli4no s teb,kogato si ot romski proizhod,az naprimer bqh izkly4en dve sedmici predi da zavyr6a sredno obrazovanie za6toto nqkoi mom4eta ot kompaniqta s koqto sa me vijdali krali GSM-i,i az pone6e imam sy6tiq cvqt na kojata izhvyr4ah i az,e tova sega ne e li rasizam?A ina4e imal sym dobri ocenki vinagi,ne sym pravil problemi,no vse ima6e hora na koito sym bil tryn v o4ite.I kakvo kato si gramoten i 4ete6 knigi i si oble4en dobre,romite kazvat-toq se nadyva,pravi se 4e e pove4e ot drygite,bylgarite kazvat-i v zlato da se oble4e6 pak si mrysen ciganin...ee kakvo da se pravi?Romite ne 6tqt da y4at i taka natatak,za6toto vinagi i navsqkade gi gledat nakrivo,tova otno6enie ako se promeni,moje i da se poly4i ne6to |
| » Кра |
_Chapaj |
2007-09-18 16:28 |
| "Факторите" и аз не ги знам. Точно за това писах поста си под формата на въпроси, а не на изводи. И се надявах, че тук някой може да е по "в час", или поне да погледне отстрани и да почне също да пита...знам ли.. |
| » Чапо, |
KraKra |
2007-09-18 16:30 |
познавам успели финансово роми, но ми прави впечатление, че те вместо на помогнат за издигането и цивилизоването на етноса им, го използуват по същия мизерен начин като другите етноси. Един от тях даже ми обесняваше с отвращение, как тези мръсни цигани му крадяли джантите, чак аз се изумих.
За справка - през Възраждането богатите чорбаджии доста са давали за образованието на дивия български народ. Така стават нещата в началото. Въпросът е кога циганите ще решат да сложат това начало, а не някакво друго... |
| » Krakra |
Kris_TheWarrior |
2007-09-18 16:40 |
| Za mantaliteta si prava oba4e otkyde e do6yl tozi mantalitet?Za vsqko ne6to ima pri4ina i vseki koito my e po-lesno da otkradne ili izlyje i ostane nenakazan i vidi 4e vse my se razminava 6te go pravi pak,za6toto kakto kazva6 e po-lesno,i tova ne samo romite,no i mnogo bylgari imat sy6tiq mantalitet.Kato ob6tnost da,po-golqm procent ot romite my tyrsqt lesnoto i tozi na4in na jivot gi ustroiva,vypreki 4e naskoro ima6e sly6ai,bqha ytrepali edin rom,za6toto otkradnal dve vili lucerna,ne go opravdavam,no vij kak se poly4avat tiq nerazborii..edin rom ili bylgarin pravi ne6to i vsi4ki se digat i eto ti revolycii i voini.Ne znam za6to e tova delene,i ot dvete strani e,priznavam,az li4no ot dete mi be6e zabraneno da se sybiram s drygite ot krai6tata na mahalata,vky6ti vinagi se e govorilo samo bylgarski,imam mnogo priqteli bylgari i moje bi zatova gledam po-razli4no na ne6tata.Kak da obqsnim na drygite da jiveqt kato nas,kogato te ne razbirat 4e e tqhno dobro tova?Az sym kazval na mnogo hora v mahalata da y4at,da idvat s mene na y4ili6te,a te se smeeha,vikaha mi po-dobre ela s nas ti da piem po ne6to...i taka.Prosto na nqkoi hora ne moje6 da obqsni6 i sym sigyren 4e ne samo pri romite e taka |
| » Kris_TheWarrior |
kendi |
2007-09-18 16:54 |
| Съжалявам ,че така се е получило при теб ,но има една приказка покрай сухото ,гори и мокрото.И също така ,всеки има избор,най-лесно е да се оправдаеш със семейството и примера ,който получаваш от там ,но винаги идва един момент в който ти вече поемаш сам ,и тогава имаш избора, дали да останеш неудачник или от теб да стане нещо ,и това е не само в ромските семейства.Когато си станал на 30 и виждаш ,че ако не можеш да четеш и пишеш а това е абсолютно задължително ,ако искаш да работиш прилична работа и да изхранваш семейство ,няма ли да седнеш и да я научиш тая пуста азбука ,а?Всичко е до самосъзнанието и до това, до колко искаш да живееш като нормален член на това общество ,въпреки всичките му недостатъци ,или да си останеш вечно оплакващ се аутсайдер ,който живее с мисълта ,че някой е длъжен цял живот да се грижи за него,ама видиш ли, ако може и повечко да се старае с грижите в грижите |
| » Кенди, |
KraKra |
2007-09-18 16:59 |
| подкрепям изцяло казаното от теб. Добре систематизира многословните ни приказки днес! |
| » Кра |
_Chapaj |
2007-09-18 17:00 |
| Глей ся, под "успял" нямам предвид финансово успял, пък иначе същия мангал /sorry Войн/. Начи, ако говориме за известни успели роми, то за мен такива са Сали Ибрахим, Красимир Джамбазов, Мариян Огнянов, Иво Папазов, Александър Филипов...айде и Чирков макар че напоследък името му по скоро е негатив. Тия като Азис и Софи Маринова са богати и известни, но не ги броя за успели, сещаш се по какви причини. В началото на този разговор обаче, не случайно дадох пример за неизвестни и далече не богати роми, успели да се интегрират, т.е. - живеещи като всички нас. Всички знаеме какво е циганско гето, благодарение на медиите, но за тези, другите не знаеме нищо. Всъщност дори не знаеме, че ги има. Та пак питам - въпрос на манталитет ли е само, или тумори като тези гета, всъщност са много полезни за некои? |
